| 發(fā)布日期：2016-11-16 16:02:04 來源：民族服飾博物館 分享到： |
本文是對(duì)中國著名的紡織考古學(xué)家，中國古代服飾文化研究專家，中國文物學(xué)會(huì)紡織專業(yè)委員會(huì)會(huì)長王亞蓉先生進(jìn)行的訪談錄。在文中，王先生回顧了自己在紡織考古事業(yè)上主要的人生經(jīng)歷：從早年追隨沈從文先生學(xué)習(xí)開始，到與王㐨先生并肩作戰(zhàn)；再到后來兩位長者和尊者離去后，只能自己孤獨(dú)地往前走，并為中國紡織考古事業(yè)培養(yǎng)接班人。最后，在文末，王先生對(duì)我們年輕學(xué)子寄予了殷厚期望。
王亞蓉先生簡介：
王亞蓉先生是中國著名的紡織考古學(xué)家，古代紡織品保護(hù)與修復(fù)專家，現(xiàn)任中國社會(huì)科學(xué)院考古研究所特聘研究員、紡織考古部部長，中國文物學(xué)會(huì)紡織專業(yè)委員會(huì)會(huì)長，首都博物館顧問，湖南省博物館顧問，吐魯番文化研究院研究員，國際服飾學(xué)會(huì)理事，北京大學(xué)紡織考古博士生指導(dǎo)老師，北京服裝學(xué)院特聘教授、碩士、博士生導(dǎo)師，中國社會(huì)科學(xué)院研究生院碩士導(dǎo)師。曾多次赴日本、英國、法國、荷蘭、韓國、香港、臺(tái)灣講學(xué)、展覽或參加國際會(huì)議等學(xué)術(shù)交流。
王亞蓉先生自1974年開始追隨沈從文先生從事中國古代服飾文化研究，為《中國古代服飾研究》一書繪制了七百多幅插圖，與王㐨先生一起協(xié)助沈從文先生出版了《中國古代服飾研究》，是沈從文先生晚年最得力的兩位助手之一。
幾十年來，王亞蓉先生先后參與、主持了湖南長沙馬王堆漢墓、湖北荊州江陵馬山一號(hào)楚墓、陜西法門寺唐塔地宮、北京大葆臺(tái)漢墓、河北滿城漢墓、新疆尼雅貴族夫婦合葬墓、北京老山漢墓、杭州雷峰塔地宮、江西靖安東周大墓和江西西漢�；韬顒①R墓等多處大墓的發(fā)掘與絲織品的保護(hù)工作。自1985年開始以戰(zhàn)國、漢代出土的紡織品為標(biāo)本，開展古代紡織品的實(shí)驗(yàn)考古學(xué)研究，成果曾在香港、日本、荷蘭、韓國進(jìn)行展出。
主要著作有：《中國古代服飾研究》（插圖）、《中國民間刺繡》、《沈從文晚年口述》、《章服之實(shí)——從沈從文先生晚年說起》、《洞藏錦繡六百年——河北隆化鴿子洞洞藏元代文物》等，在國內(nèi)外會(huì)議和雜志上曾發(fā)表論文十余篇。
丁培利（以下簡稱丁）：王老師，非常感謝您能在百忙之中抽出寶貴的時(shí)間接受我的訪問，使我們年輕學(xué)子能更了解您，了解紡織考古，了解中國古代服飾文化。首先，我特別好奇，您早年就學(xué)于中央工藝美院，后來怎么追隨沈從文先生走上了中國古代服飾文化研究的道路呢？
王亞蓉先生（以下簡稱王）：我最初在一家玩具公司工作，為其設(shè)計(jì)玩偶，是一名美工。在“抓革命促生產(chǎn)的大好形勢(shì)”里，我連續(xù)多日泡在北京圖書館柏林寺分館查閱資料，為設(shè)計(jì)我的小貓、小狗、美術(shù)人形……尋些感悟。20世紀(jì)70年代圖書館是門可羅雀的處所，終日寥寥幾人。“姑娘！你來查什么呀？怎不抓革命去�。�”這天，多日相鄰閱書的清癯長者突然向我發(fā)問。交談一會(huì)兒，老先生告訴我他是中國人民大學(xué)中文系的楊纖如教授，看見這時(shí)候年輕人還看書非常高興，“我有一位老朋友，他會(huì)有極多的形象資料。如果你信得過我老頭子，把你的電話告訴我，如果他愿意，我?guī)闳グ菰L他！”
就是這么偶然的一個(gè)機(jī)會(huì)讓我認(rèn)識(shí)了沈先生。當(dāng)時(shí)他正在編寫《中國古代服飾研究》一書（當(dāng)時(shí)的書名為《古代服飾圖錄》），急需要人幫他繪圖，所以我就從幫沈先生繪圖開始，走上了中國古代服飾文化研究的道路。
�。赫f起《中國古代服飾研究》一書，這是中國古代服飾文化研究的開山之作，您也參與了其繪圖與編修工作，能否請(qǐng)您簡單的介紹下這本書的編寫與出版情況？
王：上世紀(jì)六十年代，周總理外出進(jìn)行國事訪問時(shí)，總被邀請(qǐng)參觀其他國家的服飾博物館、蠟像館。回國后，周總理就說我國歷史文化那么久，新舊材料很多，是不是也可以比較有系統(tǒng)地編些這類圖書，今后出國時(shí)，作為文化性禮品送人？
問中國現(xiàn)在有沒有人可以擔(dān)當(dāng)此任，時(shí)任文化部副部長的齊燕銘先生就推薦沈從文先生來做。盡管沈先生對(duì)中國古代服飾、器物的研究從上世紀(jì)50年代初就開始了，但從此時(shí)起（1964年）則開始全力以赴地編寫《中國古代服飾研究》了（當(dāng)時(shí)的書名為《古代服飾圖錄》）。
但是，這本書從開始編寫到最終出版，經(jīng)歷了18年，期間遭遇了種種坎坷。1964年沈先生受命編寫時(shí)，中國歷史博物館調(diào)撥陳大章、李之檀、范曾協(xié)助沈先生工作，負(fù)責(zé)書中圖的繪制。本書原計(jì)劃編寫十部，1965年二百幅圖及說明的試點(diǎn)本完稿。當(dāng)時(shí)這部書選的是歷代爭論較多、問題較多的題目，沈先生以新的視角和觀點(diǎn)進(jìn)行闡述，提出了很多新見解。這本書由北京輕工業(yè)出版社承印，當(dāng)時(shí)打出了十部樣稿送審。誰知“文化大革命”來了，這本書被說成是歌頌帝王將相、才子佳人的“大毒草”，沈從文先生也因而被批斗，導(dǎo)致家中藏書被七分錢一公斤賣掉，一麻袋與徐志摩、胡適、胡也頻等人積攢了五十余年的信件被焚毀“消毒”，沈先生一個(gè)家被抄了七八次。也因?yàn)榇�，他的三個(gè)助手離開了他，甚至，范曾還貼多張沈先生的大字報(bào)！深深地傷了老先生！
盡管條件這么艱難，沈先生依然沒有停止對(duì)中國古代服飾的研究工作，后來在五七干校又把書稿部分默寫了出來，把一些有疑問的地方標(biāo)示出來以備日后有機(jī)會(huì)再查證。1976年，周總理的逝世對(duì)沈先生打擊非常大，沈先生傷心至極，曾一度眼睛充血到無法視物，他認(rèn)為沒有讓周總理看到《中國古代服飾研究》的成書，心中充滿愧疚，從此，就更加抓緊時(shí)間，急迫地想要完成總理交給他的任務(wù)。當(dāng)時(shí)，我和王㐨先生就白天在中國科學(xué)院考古所工作，下了班就到沈先生的東堂子胡同的小屋里，默默的配合他工作。
1978年，沈先生以學(xué)科帶頭人的身份調(diào)入中國科學(xué)院，應(yīng)沈先生的要求，胡喬木院長特批我和王㐨先生作為其助手協(xié)助他完成《中國古代服飾研究》工作。社科院隨后在歷史研究所成立了中國古代服飾研究室，沈先生任研究室主任，沒有設(shè)副主任，我是學(xué)術(shù)秘書，王㐨先生主持日常工作。
最后，《中國古代服飾研究》的文字部分增加到了二十多萬字，圖片也在之前兩百幅圖的基礎(chǔ)上增加了七百多幅，插圖均由我繪制完成。后來不停有人問我說為什么書中插圖的編排有“圖”與“插圖”之分，這么麻煩？統(tǒng)一編寫圖號(hào)不是更方便嗎？這是因?yàn)�，�?ldquo;圖”命名的那部分圖片是“文革”前完成的，是由周總理審閱過的，后來又增訂進(jìn)去很多內(nèi)容，在出版時(shí)，沈先生一定要加以區(qū)分，保留之前的體例，是為了表達(dá)對(duì)周總理的紀(jì)念。
書稿完成后，在出版上又遇到了麻煩。我們先后找了北京輕工業(yè)出版社和人民美術(shù)出版社，但因?yàn)閲鴥?nèi)出版技術(shù)的限制，他們都要求與日本的出版社合作出版。沈先生堅(jiān)決不同意，說周總理囑托的一本書，為什么中國人自己不能印出來呢！這本書寧愿不出版也不會(huì)給日本出！并且他認(rèn)為當(dāng)時(shí)日本那么熱情地想出版這本書是有目的的。
后來我把這些情況給中國社科院領(lǐng)導(dǎo)反映了，當(dāng)時(shí)擔(dān)任秘書長的是梅益同志。在之后的國慶招待會(huì)上，梅益秘書長遇到了香港出版集團(tuán)的藍(lán)真先生，說起沈先生的服飾研究書出版之事，藍(lán)真先生立即表示愿意出版《中國古代服飾研究》。據(jù)了解他們的印刷質(zhì)量也很好。我馬上把這個(gè)情況轉(zhuǎn)告沈先生，沈先生知道后非常高興。后來商務(wù)印書館總編李祖澤先生專門來到北京和沈先生洽談。雙方談得很順利，沈先生的興致也很高。
之后我們就開始做出版準(zhǔn)備，中國社科院當(dāng)時(shí)專門在北京西郊友誼賓館租了幾間房子，沈先生、沈夫人、王㐨先生和我，另外還有一個(gè)北京大學(xué)歷史系研究生胡戟，我們幾個(gè)人在友誼賓館工作了近八個(gè)月，《中國古代服飾研究》的后期工作基本都是在那兒完成的。《中國古代服飾研究》這部書的編、寫、校全是我們參與做的，商務(wù)印書館只是負(fù)責(zé)出版和印刷的相關(guān)事宜。1979年，沈先生、沈夫人、王㐨先生和我一行四人到廣州香港商務(wù)印書館辦事處校對(duì)付印稿，然而，校對(duì)工作也并不順利，因?yàn)橄愀凼褂玫氖欠斌w字，而我們已經(jīng)改成了簡體字，又因?yàn)楫?dāng)年的電腦功能局限，在文字簡繁轉(zhuǎn)換過程中出現(xiàn)了很多事先沒有預(yù)料到的問題，我們四人花了將近兩個(gè)月才將書稿校對(duì)完成。
《中國古代服飾研究》印出來后，非常精美，當(dāng)時(shí)印了兩百本豪華版的，用錦緞做的封面。為紀(jì)念周恩來總理，沈先生將豪華版第一本贈(zèng)送給了鄧穎超女士。后來外交部買了幾十本豪華版作為國禮贈(zèng)送外賓。我們?cè)陔娨暽峡吹降牡谝粋�(gè)被送對(duì)象是美國的尼克松總統(tǒng)；第二個(gè)是英國的伊麗莎白女王，第三個(gè)是胡耀邦訪問日本時(shí)，給日本天皇送了一部。
丁：這本《中國古代服飾研究》粗看是一本服飾通史，但細(xì)讀又發(fā)現(xiàn)它很不同于一般的通史著作，雖然主要談服飾，但里面又涉及到了青銅、陶瓷、玉器、繪畫等等其他藝術(shù)品。您能為我們介紹一下沈先生用的是什么研究方法嗎？
王： 沈先生對(duì)各種文物深富探究，建國初調(diào)整琉璃廠古董鋪即檢視過幾十萬件各類文物。中國歷史博物館的藏品都經(jīng)過他的手、過過他的眼。沈先生熟習(xí)古典文獻(xiàn)、雜書筆記，且博聞強(qiáng)記，因此他運(yùn)用了一種不同于常人的方法，從實(shí)物出發(fā)，即“史實(shí)相證”或者說圖像與文獻(xiàn)二重印證的研究法。對(duì)沈先生后半生工作要評(píng)價(jià)的話，我和李之檀先生曾一致認(rèn)為定義為“形象歷史學(xué)家”較為準(zhǔn)確。
此外，在當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)界，學(xué)科分類也非常清晰，研究青銅器的就只做青銅器，研究玉器就只看玉器，研究陶瓷就只關(guān)注陶瓷，而沈先生認(rèn)為“一切不孤立，凡事有聯(lián)系”，在自己的研究中打破了這些條條框框，雖然做服飾，但是所引材料包括銅器、玉器、陶瓷、壁畫、書畫等等，涉及圖像和實(shí)物，算是打破了學(xué)科之間的壁壘。然而，沈先生的方法在當(dāng)時(shí)引起了很大的非議，很多大學(xué)者不認(rèn)可，甚至說：“一個(gè)搞文學(xué)的，懂什么歷史！”但現(xiàn)在學(xué)術(shù)的發(fā)展卻證明了沈先生的方法多么具有前瞻性。英國有位教授叫柯律格，他很早就開始中國的藝術(shù)史研究。他提出了“物質(zhì)文化史”的研究方法，即打破了藝術(shù)品的分類，將它們都作為“圖像”來進(jìn)行研究；甚至還提出了“圖像環(huán)路”的概念，即他認(rèn)為一個(gè)題材，比如“麻姑獻(xiàn)壽”的題材，它不僅是畫家所喜愛的繪畫素材，還常常被表現(xiàn)在刺繡作品上，表現(xiàn)在家具裝飾上，等等。這樣一來，他進(jìn)行的研究必須涉及各個(gè)藝術(shù)門類，他稱之為“物質(zhì)文化史”的研究。這種研究方法突破了傳統(tǒng)藝術(shù)史（只關(guān)注書畫）研究的瓶頸，極大的擴(kuò)展了研究的范圍，刷新了人們的視野。但事實(shí)上，沈先生進(jìn)行這樣的研究比他早了幾十年。
另外，沈先生這本書的貢獻(xiàn)不僅為我們梳理了古代服飾史，為我們指點(diǎn)了研究方向和方法。更重要的是，這本書包含的信息量非常大，從中間隨便抽出個(gè)詞條都?jí)蛭覀冋归_做篇大論文，為我們提供了很多很好的研究素材。所以沈先生常說老祖宗給我們留下的好東西太多了，足夠我們研究好幾輩子的！這也說明中國古代服飾史是一塊有待開墾的富饒的土地，你們年輕人如果踏踏實(shí)實(shí)地干，一輩子都研究不完。
�。� 跟隨了沈先生這么久，他的什么精神、態(tài)度對(duì)您影響最大？
王： 首先是沈先生獨(dú)具的睿智和豁達(dá)的胸襟。沈先生是非常了不起的人物，他出生在邊遠(yuǎn)的湘西苗鄉(xiāng)，年輕時(shí)只身來到北京，在那個(gè)年代，完全靠著自己超乎常人的毅力和艱苦卓絕的奮斗，在文壇闖出了自己的天地。沈先生說“我這輩子只想做個(gè)合格的公民。”然而，就是這么一個(gè)簡單樸素的愿望，在那個(gè)年代卻是最“天真”、最難辦到的。后來，沈先生被人戴了很多不公正的“帽子”，最終不得已放棄文學(xué)創(chuàng)作。而他卻又另辟蹊徑，在夾縫中又闖出一片新天地。但是，“文革”時(shí)又遭惡劣環(huán)境。即便是這樣，沈先生也從來沒有抱怨過，難道沈先生真的無所謂嗎？在我看來并非如此，沈先生是個(gè)文學(xué)家，心思是很細(xì)膩、敏感的。但他非常善良，不管身處怎樣惡劣的環(huán)境中，他總是不斷完善自己，默默承受很大壓力；他不管別人做了多傷害他的事，都不去計(jì)較，只盡力做好自己。另外，他有很多人生體驗(yàn)，對(duì)很多事情都能夠坦然面對(duì)，也知道言多必失的道理，所以當(dāng)我們想為他辯解幾句時(shí)，他總是阻止我們。最后，我覺得是因?yàn)樯蛳壬袩釔鄣氖聵I(yè)支撐著他，不管外面怎么對(duì)他，他總能靜下心來做自己的研究，他知道這些才是最有意義的。
另外，老先生的記憶力超強(qiáng)，先生可以說擁有過目不忘的本事。記得1975年，沈先生帶我和王㐨先生去參觀歷史博物館，看到一幅社會(huì)生活畫《大駕鹵簿圖》，這個(gè)殘卷上面有兩千多個(gè)人物，是皇帝出行的儀仗，由許多方陣組成，根據(jù)禮儀的要求，每個(gè)方陣穿的、戴的以及手上拿的東西都不一樣。我們都認(rèn)真看了很久，回去以后，沈先生就向我們提問，你們看第七方隊(duì)，前排人物腰間佩戴的物件是什么?當(dāng)時(shí)我和王㐨先生你看看我，我看看你，雖然有些許印象，但不具體。而沈先生卻記得非常清楚，一連串說了好多，王㐨先生記下來一一去核對(duì)，完全無誤。
再就是勤奮。沈先生一生手不釋卷，到最后高血壓非常嚴(yán)重的時(shí)期，視力受影響，他側(cè)著眼睛也要讀書。有時(shí)他讓我們幫忙查資料，告訴我們哪本書第幾部第幾卷。我們?nèi)ゲ�，保�?zhǔn)在那兒。博覽群書的人不少，但能把具體的、細(xì)小的東西都對(duì)得上的人寥寥無幾。除了非凡的記憶力之外，勤奮是絕對(duì)不可或缺的。沈先生常說：“我是相當(dāng)蠢笨的一個(gè)人，就是有耐煩，耐煩改。”因此，“耐煩、認(rèn)真”是沈先生反復(fù)強(qiáng)調(diào)的工作原則，這是沈先生始終教誨我們的工作原則和工作方法。這句話一直指導(dǎo)著我從事考古工作，我認(rèn)真了，耐煩了，才有緣得見了兩千多年來的許多寶物，到現(xiàn)在我也用這一條來教導(dǎo)我的學(xué)生。
�。� 王㐨先生是你們“中國古代服飾研究”三人小組成員之一，對(duì)于他我們了解的并不多。最近他的手稿《染纈集》出版了，使我們對(duì)染纈工藝有了更深入的了解，您能不能給我們介紹下王㐨先生及他的主要貢獻(xiàn)？
王： 王㐨先生協(xié)助沈先生工作比我早了20年。當(dāng)時(shí)和他相識(shí)時(shí)，他已經(jīng)是考古所技術(shù)室負(fù)責(zé)人了。王㐨先生的社會(huì)閱歷非常豐富，解放前就參加革命，后來參加了抗美援朝，退伍后到中國科學(xué)院考古所工作。王㐨先生是一個(gè)非常專注、用心、細(xì)心又有才華的人。他喜歡畫畫，在朝鮮看到一些沒見過的植物，就畫下來；在朝鮮吃蘋果，他覺得很好吃，就把蘋果核留著，然后寄給中科院植物研究所�？姑涝瘡�(fù)員時(shí)，植物研究所邀請(qǐng)他去工作，而他也考取了魯迅美術(shù)學(xué)院。王㐨先生就和沈先生商量，要去哪里。沈先生認(rèn)為王㐨先生去考古所比較合適，后來王㐨先生就聽從了沈先生的建議，去了中國科學(xué)院考古所工作。
到考古所后，因?yàn)橥?#13352;先生非專業(yè)出身，又僅是小學(xué)學(xué)歷，就被安排做黨支部書記。但王㐨先生肯吃苦、愛動(dòng)腦、動(dòng)手，從不閑著，靠著自己的鉆研和勤奮做了考古所技術(shù)部主任，并且后來成為中國考古領(lǐng)域最具實(shí)力、最負(fù)盛名的文物保護(hù)專家。滿城漢墓的金縷玉衣是他修復(fù)的，震驚世界的馬王堆大墓的紡織品考古部分是他主持的，還有法門寺地宮、湖北荊州馬山楚墓等等早期重要的出土紡織品的墓葬幾乎都是在他的主持下發(fā)掘的，正是由于他的巧手，我們才得以見到這么多精美的紡織品文物。
最重要的是，王㐨先生發(fā)明的“絲網(wǎng)加固法”，我們?cè)谖奈镄迯?fù)中一直用到現(xiàn)在，并且目前國際上還沒有哪種方法能優(yōu)于它。在20世紀(jì)70年代，中國承接了一個(gè)高難度的國際項(xiàng)目——修復(fù)阿爾巴尼亞的兩部羊皮書，“二戰(zhàn)”時(shí)被埋在地下，埋了25年，腐蝕非常嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)，阿爾巴尼亞找法國、意大利修復(fù)，因?yàn)殡y度高而被拒絕；最終，他們決定送到中國來修，周恩來總理接下了這件工作，中國無償給他們修。所以這是一個(gè)重要國際項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)由中國科學(xué)院考古所和化學(xué)所承接這個(gè)項(xiàng)目，王㐨先生主持這項(xiàng)工作。他試驗(yàn)了無數(shù)種材料，最終選透明度和韌性都非常好的單根桑蠶絲；化學(xué)所同事經(jīng)過許多試驗(yàn)，選擇了可逆性粘合材料聚乙烯縮丁醛。這種絲網(wǎng)加固法就避免了中國傳統(tǒng)書畫托裱法的一個(gè)弊端，即必須犧牲一面。絲網(wǎng)是透明的，韌度又非常好，既起到了加固作用，又可以看到背面的文字。后來這種方法一直用在我們紡織品文物修復(fù)中。
王㐨先生是個(gè)非常用心的人，堅(jiān)持每天記日記和工作筆記，在工作中有什么想法、試驗(yàn)步驟都非常清晰地記錄下來。最近出版的《染纈集》就是把王㐨先生當(dāng)年探究染纈方法的手稿、日記整理出來，供大家學(xué)習(xí)。
此外，不得不提的是，20世紀(jì)60年代，王㐨先生參與的大同萬人坑的發(fā)掘。山西大同煤礦萬人坑埋葬的是在“二戰(zhàn)”期間被日軍殘害的中國礦工的遺體。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，1937—1945年間，日軍在大同礦區(qū)掠奪了1400萬噸煤炭，卻殘殺了6萬多名礦工，這些礦工的遺體就被隨意丟進(jìn)大同煤峪口“南溝”半山坡的兩個(gè)自然山洞里。當(dāng)年，王㐨先生和其他的考古工作人員懷著極度悲憤的心情對(duì)這兩個(gè)山洞用了科學(xué)的考古方法進(jìn)行整理發(fā)掘。王㐨先生在發(fā)掘過程中做了詳細(xì)的筆記，這是考古史上一份血腥而沉重的記錄，然而當(dāng)年在國內(nèi)卻找不到愿意出版的人，最后是在香港商務(wù)印書館付印出版。就是在這次發(fā)掘中，因?yàn)樾枰Ｄ暝诤诎店幚涞纳蕉蠢锕ぷ鳎�有躬身把一具具干尸背出來，王㐨先生由此加重了腎病。這本書，當(dāng)年香港商務(wù)印書館送來了2萬元的稿酬，而王㐨先生卻將其悉數(shù)捐給大同萬人坑紀(jì)念館！由此可見出王㐨先生的高風(fēng)亮節(jié)。
2014年，為了讓更多的人知道這段歷史，我前往香港商務(wù)印書館將曾經(jīng)的書稿經(jīng)商務(wù)印書館特批返回北京，委托萬卷出版公司出版，2014年12月，在首個(gè)抗日戰(zhàn)爭國家公祭日到來之際，這部《山西大同萬人坑發(fā)掘紀(jì)事》在中國人民抗日戰(zhàn)爭紀(jì)念館舉行公開發(fā)行儀式�；蛟S這也是對(duì)抗日戰(zhàn)爭期間死難同胞的最好祭奠，王㐨先生若地下有知，他會(huì)感到欣慰的。
�。� 1988年，沈從文先生離世后，1997年王㐨先生也走了，曾經(jīng)的“中國古代服飾研究”三人小組現(xiàn)在只剩下了您，他們的相繼離世想必對(duì)您的打擊是非常大的？
王：1988年，沈先生的辭世對(duì)我和王㐨先生打擊很大，但還好我們兩個(gè)人還能互相依靠，互相幫助。但是1991年，王㐨先生因尿毒癥，每周三次透析，離不開北京，去不了考古現(xiàn)場了。所以從那之后很多田野的發(fā)掘和室內(nèi)的整理工作便落到了我一個(gè)人的肩上。1997年王㐨先生也過世了，可以說那時(shí)我的兩重天都塌了。當(dāng)時(shí)我受的打擊是相當(dāng)大的，曾經(jīng)一度萎靡不振，找不到方向。后來在考古所原所長徐蘋芳先生的鼓勵(lì)下，我也考慮明白工作還是要有人做，這個(gè)學(xué)科也要繼續(xù)走下去，我不能讓沈先生開創(chuàng)的事業(yè)斷在我的手里，不能讓兩位先生在地下難安，所以這一路還是磕磕絆絆地走了過來。
我退休之后，2000年，時(shí)任首都博物館副館長王武鈺先生找到徐蘋芳先生，希望我出來培養(yǎng)接班人，當(dāng)時(shí)我剛做完膀胱癌手術(shù)，但我想紡織考古和中國古代服飾研究這項(xiàng)事業(yè)絕不能中斷，雖然身體力不從心，也依然決定開始帶學(xué)生，就在首都博物館，建立起了紡織考古修復(fù)隊(duì)伍，為建設(shè)新首都博物館修復(fù)了北京文物研究所發(fā)掘積攢近半個(gè)世紀(jì)出土的紡織品文物。后來2008年，在搶救社科院絕學(xué)的學(xué)術(shù)政策下，社科院考古所的所長對(duì)我說：“王老師你別在外邊忙了，還是得管管娘家。”這樣我就又回到了考古所，在這邊又建立起了一個(gè)團(tuán)隊(duì)。很多人認(rèn)為沈從文先生和王㐨先生過世后，他們的工作班子就沒有了。事實(shí)上我和我的學(xué)生、助手們都一直在沿著沈先生的方法堅(jiān)持做到現(xiàn)在。雖然現(xiàn)在我已經(jīng)74歲了，但還在考古第一線上奔波。我曾經(jīng)是中國古代服飾研究團(tuán)隊(duì)里最年輕的一員，而現(xiàn)在我是最年長的。我希望盡我的綿薄之力，為在這條道路上求索的年輕人鋪路，將沈從文先生和王㐨先生一生奉獻(xiàn)的紡織考古這門絕學(xué)和中國服飾文化研究延續(xù)、發(fā)展下去。
這些年，我?guī)е业膱F(tuán)隊(duì)先后主持了新疆民豐尼雅東漢墓、北京老山漢墓、河南省三門峽虢國墓、湖北沅陵元墓、北京石景山清代武官墓、江西靖安東周大墓、江西贛州慈云寺塔北宋文物、河北省隆化鴿子洞元代洞藏、遼寧省葉茂臺(tái)遼墓、江西南昌明代寧靖王夫人吳氏墓、江西西漢海昏侯劉賀墓等多處紡織品文物發(fā)掘和修復(fù)保護(hù)及研究工作。
�。� 您一輩子都在做紡織考古，甚至現(xiàn)在還奔赴考古現(xiàn)場。這么多年，經(jīng)歷了這么多墓葬，有沒有哪些墓給您留下了深刻的印象？
王： 當(dāng)然有了！（談及這個(gè)問題，王老師臉上綻出慈祥的笑容，眼中流露出溫和的目光，就像是一位母親驕傲地談到自己的孩子一樣）比如，1996年新疆尼雅東漢墓是我獨(dú)立完成的首個(gè)大型紡織考古墓葬的工作，我成為中國第一個(gè)為木乃伊剝脫層層衣服的帶頭人。
還有2000年發(fā)掘的老山漢墓。當(dāng)年發(fā)掘老山漢墓時(shí)，原考古所老所長徐萍芳先生早早就給我打過招呼“王亞蓉，您最近可別外出，這個(gè)墓隨時(shí)會(huì)有紡織品出土”。但是發(fā)掘到主棺就發(fā)現(xiàn)它坍塌的非常嚴(yán)重，大家都覺得不會(huì)再有東西（紡織品）出來了。結(jié)果有一天我突然接到電話要我去現(xiàn)場，原來在兩層棺板之間發(fā)現(xiàn)了紅色的、帶有刺繡痕跡的東西，當(dāng)時(shí)我們非常驚喜，說出現(xiàn)朱染的紡織品了，結(jié)果后來才發(fā)現(xiàn)是棺板上的朱漆染（�。┑搅思徔椘飞�，因?yàn)檫@么重的棺板，經(jīng)過兩千多年的疊壓，棺板內(nèi)壁髹的朱漆被壓印到了紡織品上。但是這件荒帷的頂飾刺繡紋飾還是很精美的，是一種新的漢代紋樣，是鎖繡工藝。當(dāng)時(shí)這件荒帷的修復(fù)工作只有我一人在做，這一件就做了五年�。ㄈ鐖D一）
圖一 老山漢墓荒帷揭取修復(fù)保護(hù)
還有江西靖安東周大墓，唉！這座墓一直是我心頭揮之不去的痛��！2007年我接受國家文物局專家組的建議，帶隊(duì)參加了后來被評(píng)為當(dāng)年“十大考古發(fā)現(xiàn)”的“江西靖安東周大墓”的紡織品發(fā)掘保護(hù)工作。2007—2009年我?guī)Я耸锥疾┪镳^的七名學(xué)生一直在工地旁邊糧庫里我們臨時(shí)改造的工作室里進(jìn)行清理發(fā)掘。這是一座很特別的土坑豎穴墓，墓內(nèi)葬有緊密排列成3組的47具棺木，經(jīng)人類學(xué)家對(duì)其出土的人骨進(jìn)行鑒別，認(rèn)為她們均為女性，且年齡從15到25歲不等。每天的工作量是很大，很辛苦的，但令人欣慰的是，每天都會(huì)有新發(fā)現(xiàn)：在清理六號(hào)棺時(shí)發(fā)現(xiàn)了黑紅似漆器般的精美幾何紋錦，它是該批出土文物中精度最好的一件。其經(jīng)線密度竟然達(dá)到了每厘米經(jīng)線240根�。ㄈ鐖D二）
圖二 江西靖安縣東周大墓出土幾何文錦
先祖?zhèn)兊母叱妓囍鴮?shí)令我們驚嘆，這么高密度的織物在當(dāng)時(shí)是怎么織出來的？織機(jī)情況如何？等等，這座墓帶給我們太多驚喜和疑問。然而，2009年，就在我們第一階段的搶救清理工作進(jìn)入尾聲，最為重要的關(guān)頭對(duì)難以處置的紡織品文物的進(jìn)一步清理保護(hù)尚未正式開始時(shí)，緊張的工作居然被硬性喊停了，要給大專家看！為了文物，我只能采取唯一可行的保護(hù)措施，對(duì)文物做好臨時(shí)保存，但不想這個(gè)“臨時(shí)”居然持續(xù)了三年。直到2011年，國家級(jí)考古、保護(hù)界專家現(xiàn)場會(huì)召開，認(rèn)為仍然需完成最重要的五具棺木中紡織品文物的清理工作，再次報(bào)批方案仍由我來完成�？晒啄倦x開地下已經(jīng)三年了，沒有了密閉的埋藏環(huán)境，未獲及時(shí)搶救的脆弱衣物怎受得了這樣的消磨？
我認(rèn)真了、耐煩了，有緣得見埋藏了兩千多年的寶物，當(dāng)時(shí)是那么的快樂與欣慰。已過古稀的我拼命伺候著它們，那么多年輕的雙手陪著我一起不計(jì)寒暑、毫無保護(hù)地浸入清理尸身所需的2℃的水中，我們卻只是感覺到幸福與責(zé)任。文物不能得到及時(shí)的搶救，東周的衣式毀掉了！如今，我的自責(zé)與郁結(jié)比任何時(shí)候都要強(qiáng)烈，我想或許正是我還不夠努力，還有那么多人對(duì)紡織品的搶救保護(hù)工作的緊要性與責(zé)任感一知半解，才導(dǎo)致了這個(gè)遺憾的發(fā)生。靖安的工作，我會(huì)帶著學(xué)生們繼續(xù)盡力去補(bǔ)救。同時(shí)，對(duì)于紡織考古的總結(jié)與整理，對(duì)于服飾文化的研究與拓展，我會(huì)更加地不遺余力，我必將以自己所剩下的全部心力與時(shí)間去讓下一個(gè)“靖安”得以保全，不讓我切身所痛之事再有發(fā)生。
�。� 這件事情也是我們國家的遺憾，是不可挽回的重大損失！那么現(xiàn)在您及您的團(tuán)隊(duì)在做什么工作呢？
王： 我目前在中國社科院紡織考古部帶領(lǐng)著一個(gè)年輕團(tuán)隊(duì)，從考古現(xiàn)場的發(fā)掘、清理、提取工作，到紡織文物實(shí)驗(yàn)室的保護(hù)修復(fù)工作，再到對(duì)文物進(jìn)行實(shí)驗(yàn)考古學(xué)的研究，我們都在進(jìn)行，力求做到考古、科研、生產(chǎn)、教學(xué)相結(jié)合，使我們國家的服飾、紡織文化及其研究工作傳承、發(fā)揚(yáng)下去。
自08年這個(gè)紡織考古部建立，我們已經(jīng)完成了很多項(xiàng)目，比如，從2006年開始，一直到2011年才結(jié)項(xiàng)的江西贛州慈云寺塔出土文物的修復(fù)工作。2006年，贛州市博物館在對(duì)慈云寺塔進(jìn)行整修時(shí)，發(fā)現(xiàn)在塔的四層有個(gè)暗龕（天宮），里面雜亂堆放了四百余件文物，有紙、絹書畫，青銅佛像，泥塑佛像，木雕佛像等，屬于佛教瘞埋的文物。這些紙、絹文物糟朽不堪，已經(jīng)碎成有小到指甲蓋的殘片，當(dāng)時(shí)博物館的人一籌莫展，后來有人說國內(nèi)只有王老師能做這個(gè)事，所以就請(qǐng)我過去。對(duì)這批文物的修復(fù)用了5年時(shí)間，期間我們用考古類型學(xué)的方法對(duì)這堆殘片進(jìn)行挑選、分揀，再根據(jù)畫意進(jìn)行拼圖，最后修復(fù)出了30張北宋供養(yǎng)畫、木佛泥塑造像19件。這個(gè)過程就需要做到“細(xì)心、耐煩、認(rèn)真”。這批材料非常重要，屬北宋早期的文物，并且這些供養(yǎng)畫中提供了很多前所未見的題材，連宿白先生來看，都直呼“看不懂，看不懂”�。ㄈ鐖D三、圖四）
圖三 江西贛州慈云寺塔出土文物
圖四 江西贛州慈云寺塔出土文物細(xì)節(jié)
還有2009年我開始對(duì)遼寧法庫葉茂臺(tái)遼墓出土的紡織品進(jìn)行第二次修復(fù)。為什么說這是第二次呢？這個(gè)墓是在1974年發(fā)掘的，當(dāng)時(shí)這些文物出土?xí)r也是非常糟朽，層層疊壓在一起，根本分不清楚，并且觸手即碎，織物碳化較嚴(yán)重。但盡管如此，文物上面的金線還熠熠發(fā)光，這是緙金織物，并且用的是扁金線，非常特殊，以前我們見到的都是圓金線，這些織物的織造技術(shù)是很高超的，同時(shí)從該墓出土的其他隨葬品可見出這座墓的規(guī)格之高。因此，這些紡織品一直被暫時(shí)放置在庫房里，沒人敢隨便動(dòng)它。（如圖五）
圖五 遼寧法庫葉茂臺(tái)遼墓出土北方片金緙絲織物
后來陜西扶風(fēng)法門寺唐塔地宮的發(fā)掘，出土了一批狀況與之類似的文物，為我積累了經(jīng)驗(yàn)。1992年我又一次來到遼寧處理這批文物，當(dāng)時(shí)的條件非常艱苦，博物館根本沒有經(jīng)費(fèi)，我的食宿首先就是個(gè)問題。但是時(shí)任遼寧省博物館館長的徐秉琨先生讓我住在他家里，我就在他家客廳的沙發(fā)上睡了一個(gè)半月，徐夫人照顧我的一日三餐。就在這種條件下我對(duì)這批文物進(jìn)行了一次簡單的分層、揭取工作。時(shí)隔多年，2008年我又開始對(duì)這批文物進(jìn)行第二次修復(fù)，目前修復(fù)工作已接近尾聲。
還有2010年開始的修復(fù)保護(hù)西安大唐西市博物館藏的唐至五代時(shí)期的七十余件（套）絲織文物，目前已經(jīng)結(jié)項(xiàng)，這些文物現(xiàn)在在西安大唐西市博物館里進(jìn)行展陳。（如圖六）
圖六 西安大唐西市博物館藏褐地大花窠騎虎人物紋錦衣殘片修復(fù)前后對(duì)比
2001年，江西南昌市發(fā)現(xiàn)一座明代寧靖王夫人吳氏墓，墓中出土了六十余件（套）絲織文物，這批文物非常精美、完整，對(duì)研究明代服飾提供了寶貴的資料。這批文物最早在中國絲綢博物館進(jìn)行保護(hù)修復(fù)，但是仍然存在一些問題，現(xiàn)在在我們這里正進(jìn)行二次修復(fù)。（如圖七）
圖七 明代寧靖王夫人吳氏墓出土團(tuán)翟紋緞地妝金織鳳紋云肩通袖襕上衣修復(fù)前后對(duì)比
2007—2009年，我受國家文物局的委派，主持了江西靖安東周大墓紡織品文物的發(fā)掘清理工作�，F(xiàn)在我們將這個(gè)大墓的5具棺中的絲織品取回到實(shí)驗(yàn)室里進(jìn)行保護(hù)。
2012年，我們修復(fù)了一件山東日照出土的西漢荒帷，這件荒帷和2000年我做的北京老山漢墓的荒帷非常相似，同樣都是鎖繡。此外，還有山東齊故城出土的幾件戰(zhàn)國絲織品殘片，這是北方地區(qū)唯一一批戰(zhàn)國絲織品，非常珍貴。北方墓葬由于其埋葬的地理原因，很難保存下絲織品，戰(zhàn)國這么早的絲織品能保存下來已是非常難能可貴了。目前我們也已經(jīng)將其修復(fù)完成。（如圖八、圖九）
圖八 山東日照出土西漢荒帷頂部鎖線紋飾修復(fù)前
圖九 山東日照出土西漢荒帷頂部鎖線紋飾修復(fù)后
考古發(fā)掘和文物保護(hù)方面，現(xiàn)在有兩個(gè)工地：一個(gè)是北京房山琉璃河明代宦官墓；還有一個(gè)是國家級(jí)的發(fā)掘項(xiàng)目——“江西新建墎墩西漢�；韬顒①R墓”。從2014年到現(xiàn)在，我和我的團(tuán)隊(duì)參與被定為世紀(jì)大發(fā)現(xiàn)的“江西新建墎墩西漢海昏侯墓”的發(fā)掘工作，我是這次“考古五人專家組”成員之一。
除了這些發(fā)掘項(xiàng)目外，室內(nèi)修復(fù)也有好多項(xiàng)目�，F(xiàn)在正在做的有江西寧靖王夫人吳氏墓的修復(fù)和元代梳妝樓出土紡織文的修復(fù)。
另外，我現(xiàn)在還在努力申請(qǐng)一個(gè)國家項(xiàng)目——“建立中國歷代服飾文化博物館”。中國有很多博物館，也有很多類型的博物館，但是目前為止還沒有一個(gè)國家層面的“歷代服飾博物館”，不得不說這是個(gè)遺憾，也是社會(huì)文化的一個(gè)重要缺失。沈先生還在時(shí)，就常提到建個(gè)“中國歷代服飾博物館”的重要性和可行性。他說像做馬山楚墓出土衣物的復(fù)制工作一樣，每出土一件成熟的作品，我們就做一件，這樣，積累起來，弄個(gè)屋子擺起來，就是個(gè)歷代服飾博物館！就是這么儉樸的愿望，由于種種原因，老先生臨走也沒有看到它的實(shí)現(xiàn)。這么多年來，我一直遵循老先生的指示在做，對(duì)經(jīng)典的服裝進(jìn)行復(fù)原�，F(xiàn)在我也已經(jīng)過了古稀之年，看著至今這個(gè)博物館還沒有頭緒，心里很著急、難過。
�。� 您帶領(lǐng)這個(gè)年輕的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)取得了碩果累累的成績，是國內(nèi)首屈一指的紡織考古專家，您能否告訴我們，對(duì)于紡織文物的保護(hù)與研究，哪一步是最重要的？
王： 紡織文物的提取、保護(hù)與研究，每一步都很重要！但是考古現(xiàn)場的提取是最重要的，而且文物的研究工作也是從現(xiàn)場發(fā)掘開始的。第一步做得好，也是保證后面工作能順利進(jìn)行的重要一步，更是在后期研究中第一手資料獲取的關(guān)鍵一步。
每一件文物最重要的信息都在現(xiàn)場，包括它的出土位置、顏色、服飾結(jié)構(gòu)、穿著方式等等，這些都是后期研究中最關(guān)鍵的一手資料。特別是顏色，棺內(nèi)環(huán)境在幾千年中是穩(wěn)定不變的、封閉的，可以很好的保存織物原有的顏色。然而，棺蓋在打開的短短幾分鐘后，由于和外界環(huán)境、空氣的接觸，織物曾經(jīng)絢麗的顏色會(huì)因氧化逐漸退掉，這是沒有辦法的事。另外，現(xiàn)場的提取方法非常重要，如果方法不得當(dāng)，文物不僅會(huì)受到損害，甚至?xí)痛讼А?/p>
�。� 您之前提到了“實(shí)驗(yàn)考古學(xué)研究”，能給我們解釋一下這是什么研究方法嗎？
王： “實(shí)驗(yàn)考古學(xué)研究”的概念起源于美國，是考古學(xué)的一種再現(xiàn)文物歷史面貌的方法。顧名思義，它主要是運(yùn)用實(shí)驗(yàn)手段復(fù)制文物，運(yùn)用同古人一樣的工藝和材料，以便更直接詳細(xì)地了解古代人類的生產(chǎn)生活方式及思維過程。在大量實(shí)驗(yàn)的前提下，建立古代人類的行為模式，以便較準(zhǔn)確研究古代生產(chǎn)力等。這種研究模式最早在美國是運(yùn)用于石器研究領(lǐng)域的。
1993年，在北京大學(xué)新建的賽克勒博物館開幕時(shí)，現(xiàn)場英國艾蘭教授提到我研究馬山楚墓深衣的工作，問我衣服是否還在，讓我趕緊回去拿復(fù)制的那件衣服趕來給哈佛大學(xué)的臺(tái)灣教授張光直先生看。張先生驚訝地看了半天，最后張先生問我說“你知道你做的這是什么工作嗎？這是在服飾領(lǐng)域做的實(shí)驗(yàn)考古學(xué)研究！”并給我講述了這個(gè)研究在美國如何從研究石器開始的，還鼓勵(lì)我：別停頓努力，一件件做下去，將來擺起來，就是中國歷代服飾文化博物館。
只有動(dòng)手去做，才能發(fā)現(xiàn)問題，才能研究的深入，實(shí)踐的過程就是研究的過程。上世紀(jì)八十年代，最初我萌生復(fù)原這些文物的念頭就是因?yàn)樵诎l(fā)掘馬山楚墓時(shí)，我發(fā)現(xiàn)內(nèi)棺出土的很多件衣服，有一個(gè)共同的特點(diǎn)就是在腋下都嵌著一個(gè)方片。中國歷朝歷代服裝都是平面剪裁、平面縫合，很整齊，但是這批衣服，每件在結(jié)構(gòu)上都嵌有一塊方片，這樣的結(jié)構(gòu)肯定有某種穿著功用，卻沒有先例可以遵循。單純畫圖，解決不了研究這個(gè)結(jié)構(gòu)功用的問題。并且，這些衣服出土?xí)r質(zhì)地已經(jīng)很脆硬，根本不能穿著，有些衣服的后背部已消失了，剛出土的時(shí)候顏色還很鮮亮，出土后就逐漸變的灰暗了。在這種情況下，不管是對(duì)外展覽，還是作為資料，呈現(xiàn)出來的就是這么一件件破破爛爛的衣服。我當(dāng)時(shí)特別想知道這些衣服的原貌到底是什么樣的，所以就想把它復(fù)制出來。（如圖十）
圖十 馬山楚墓出土N10鳳鳥花卉紋繡淺黃絹面綿袍實(shí)驗(yàn)考古研究成品
而這些衣服的復(fù)原著實(shí)費(fèi)了不少力氣，其中的艱辛在這里就不多說了。在復(fù)原的過程中我們確實(shí)解決了很多問題。比如在復(fù)原N9龍鳳虎紋繡單衣的過程中，所用的朱紅色繡線是用礦物顏料朱砂著色，采用天然卵黃乳化劑與黏合劑——熟桐油混調(diào)，再加研磨得極細(xì)的朱砂顏料制成色漿，以揉染法著色，絲綢與朱砂的重量比約為1:1，高飽和的涂染著色可達(dá)1:3。（如圖十一、圖十二）關(guān)于朱砂染色，王㐨先生1973年以來做了多種試驗(yàn)。還有一些染色方法，平時(shí)知道怎么染就行了，但這次要真的實(shí)踐，還是反復(fù)做了很久。
圖十一 馬山楚墓出土N9龍鳳虎紋繡單衣
圖十二 馬山楚墓出土N9龍鳳虎紋繡單衣局部
馬山墓中的衣服領(lǐng)緣內(nèi)、外都附有釘縫在上面的紋飾精美的絲質(zhì)窄帶，類似現(xiàn)在的護(hù)領(lǐng)或男士們使用的各色領(lǐng)帶。這種窄帶在馬山墓中共出土了四種，而尤以N10鳳鳥花卉紋繡綿衣上的最為精美。這條帶子寬6.8厘米，花紋單位長17厘米。（如圖十三）最開始經(jīng)多方探討，認(rèn)為其定名為“絳”較好，在考古報(bào)告中也是這樣寫的。但我們?cè)趶?fù)制時(shí)就發(fā)現(xiàn)了問題，當(dāng)時(shí)請(qǐng)南京云錦所用織錦方法去復(fù)原，根本做不出來與文物正背結(jié)構(gòu)都一樣的織物。正面好像可以做，但是背面的結(jié)構(gòu)不對(duì)。后來我想這會(huì)不會(huì)是繡出來？于是我就先自織一條帶子，帶著繡娘按繡的工藝，依意匠圖來做：先織一根與文物等長寬的帶子，染成咖啡色，再數(shù)著布絲一針一線地繡出來。最終將其復(fù)原出來了，與文物的工藝一模一樣，因此還發(fā)現(xiàn)了一種失傳的新的繡法，我稱之為“納縷繡”。僅這個(gè)領(lǐng)子就需要一個(gè)成熟的繡工用半年多的時(shí)間才能完成。（如圖十四）
圖十三 馬山楚墓出土N10鳳鳥花卉紋繡淺黃絹面綿袍
圖十四 馬山楚墓出土N10鳳鳥花卉紋繡淺黃絹面綿袍實(shí)驗(yàn)考古研究成品
此外，在復(fù)原的過程中我也終于弄明白了這些衣服的特殊結(jié)構(gòu)，它們?cè)谝赶妈偳读艘粋�(gè)方片，文獻(xiàn)上稱之為“小腰”。這樣的衣服上身后，腰部會(huì)自然收斂，胸部前聳，結(jié)帶束腰，“下裳”部分即作筒裙?fàn)钭兓?ldquo;上衣”即呈現(xiàn)自然立體。所以，后來英國學(xué)者威爾蒂看到后評(píng)價(jià)說這是中國在兩千多年前就用平面剪裁做出了立裁的效果！
這么多年來，這個(gè)實(shí)驗(yàn)考古學(xué)的研究方法我一直在使用，也指導(dǎo)著我的學(xué)生們用。在首都博物館工作時(shí)，我們還復(fù)原了定陵出土的孝靖皇后灑線繡百子衣（如圖十五、圖十六）和萬歷皇帝十二章緙絲袞服（如圖十七、圖十八）。
圖十五 孝靖皇后灑線繡百子衣
圖十六 孝靖皇后灑線繡百子衣復(fù)制
圖十七 萬歷皇帝十二章緙絲袞服復(fù)制正面
圖十八 萬歷皇帝十二章緙絲袞服復(fù)制背面
丁：您提到的實(shí)驗(yàn)考古，它進(jìn)行的工作是似乎是和生產(chǎn)實(shí)踐相聯(lián)系的。那么能否請(qǐng)您具體談?wù)劮椢幕约凹徔椏脊攀侨绾斡绊懳覀兊纳a(chǎn)、生活的嗎？
王：我一直提倡，我們的工作要力求做到考古、科研、教學(xué)、生產(chǎn)相結(jié)合。以紡織服飾為核心的中華服飾文化在數(shù)千年的悠長的歷史發(fā)展中，一直同中華禮儀、藝術(shù)、農(nóng)業(yè)、科技、國際經(jīng)貿(mào)、文化交流等許多方面融合，編織出了燦爛輝煌中華服飾文化。先秦時(shí)代，較為成熟的服裝制度就已經(jīng)出現(xiàn)。得體的按照制度身著特定色彩、紋飾和材料的服飾不但是身份與財(cái)富的象征，更是對(duì)他人的尊重，也代表著自己的文化修養(yǎng)和審美趣味。封建時(shí)代，宮廷貴族追求服飾的華美，不計(jì)成本，促進(jìn)了紡織刺繡技術(shù)的發(fā)展；而充滿智慧與創(chuàng)造力的的民間大眾又探索出新的技術(shù)和紋樣，進(jìn)而影響了“上層社會(huì)”對(duì)于服飾的審美�？梢哉f，服飾文化與每個(gè)人都息息相關(guān)，是從生活中來的，對(duì)于服飾的審美追求也從來都和生產(chǎn)、生活緊密相連。
沈先生一直有“中國人穿中國衣”的心愿，這也是作為中國服飾研究者的我的心愿。但令人惋惜的是，幾千年代代傳承的服飾文化在當(dāng)今中國似乎已經(jīng)奄奄一息。我看到年輕人中有一些漢服社團(tuán)、小組，但在實(shí)際社會(huì)生活場景中，我們卻仍然沒有可以廣為適用、合乎制式的中式禮服、常服、休閑服。很多時(shí)候即使有中國傳統(tǒng)服裝，也注意不到那些精髓的東西。現(xiàn)在我們所穿的服裝幾乎完全被西化，穿洋裝，追各種大牌。有人曾告訴我在出席某國際會(huì)議時(shí)，埃及、印度、巴基斯坦等國家代表都穿著自己國家傳統(tǒng)的服裝，然而，作為“衣冠大國”的中國的代表們，卻身穿各種國際大牌，是國際服飾的雜牌軍——這種文化缺失現(xiàn)象更使對(duì)于中國服飾文化的研究顯得格外重要。我希望更多的人可以認(rèn)識(shí)并了解中華傳統(tǒng)服飾，并把它帶到真實(shí)生活當(dāng)中去。作為一個(gè)服飾文化學(xué)者，我也希望我們的國家領(lǐng)導(dǎo)人、國家代表們發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化，身著中國的傳統(tǒng)服裝出現(xiàn)在國際舞臺(tái)之上。
設(shè)計(jì)中國國服先要從中國面料入手。我國古代的紡織技藝曾是世界領(lǐng)先的，但至今很多都失傳了。古代“事死如事生”的傳統(tǒng)，讓一些紡織品得以幸運(yùn)的保存下來。1972年馬王堆漢墓出土的顏色鮮明的絲織品震驚世界，就是因?yàn)橛檬聦?shí)證明了以前只在文學(xué)作品里讀到的、我們古代輝煌的絲織技術(shù)。但現(xiàn)在我們的生產(chǎn)、研究可以說是滯后于我們的傳統(tǒng)文化，而且在中國各類傳統(tǒng)文化中，紡織文化和技術(shù)幾乎是斷的最徹底的。2014年APEC會(huì)議領(lǐng)導(dǎo)人所著的宋錦，實(shí)際上還達(dá)不到古人宋錦的高度，最多算是仿宋錦。這種斷層首先是清代閉關(guān)鎖國導(dǎo)致的，而之后，在上世紀(jì)20年代，日本一方面在其本土保護(hù)傳統(tǒng)技藝，另一方面，社科院的劉克祥研究員在他的研究中提到，日軍在二戰(zhàn)中有意破壞中國絲織制造業(yè)。因此到了新中國成立之時(shí)，紡織行業(yè)可以說是百廢待興。
現(xiàn)在，我們的國家強(qiáng)盛了，在科研、教學(xué)、生產(chǎn)中，應(yīng)該努力尋回古代技藝，復(fù)原古代技藝。比如羅的織造。羅曾是中國古代帝王、貴族專屬的夏季面料，其透氣性、裝飾性都非常強(qiáng)。我們出土的戰(zhàn)國文物，整件衣服繡的底料就是非常細(xì)的菱紋羅等，非常瓷密。但現(xiàn)在即便想復(fù)制，我們連底料都沒有。羅的織造手法非常難，加上織機(jī)已經(jīng)失傳，我們古代有十幾種羅，現(xiàn)在只能織造很簡單的幾種。因此，近幾年，我一直和蘇州一些工藝大師在探討、研究、復(fù)原古代羅的工藝。
還有就是2007年出土的東周織錦，是紡織考古實(shí)物中最精美的之一，雖然距今已經(jīng)兩千六百年，但一公分內(nèi)保守的說有240條經(jīng)線，可以代表當(dāng)時(shí)紡織品織造的水平。要織出這樣精度的錦，養(yǎng)蠶繅絲的工藝一定達(dá)到了非常高的水平，這樣的錦現(xiàn)有的現(xiàn)代機(jī)械織不了。所以07年挖掘出土之后，我也一直在和技藝傳承人一起研究，嘗試復(fù)制。還有就是以前最早的織錦都是經(jīng)錦，也就是經(jīng)線起花，但現(xiàn)在所有的織錦都是緯錦，因?yàn)榻?jīng)錦比較麻煩。所以我們?cè)谒拇ǘ蚩棛C(jī)的基礎(chǔ)上增加了綜片，可以比較好的將經(jīng)錦復(fù)制出來。社科院創(chuàng)新工程，連續(xù)兩年，一個(gè)幾何文錦，一個(gè)狩獵文錦，都已經(jīng)復(fù)制成功。
沈先生一直提倡“古為今用”，他認(rèn)為研究和保護(hù)是繼承范疇，更重要的是發(fā)展，在發(fā)展過程中，工藝技術(shù)不能丟。中國人對(duì)服裝穿著的理念、色彩的應(yīng)用以及禮儀方面，不僅要保持自己的傳統(tǒng)，又要有時(shí)代的氣息。我國歷代的服飾傳承就是這樣，一方面保留前代的精華，同時(shí)也融入新的元素，形成當(dāng)代的服裝。我們需要國服、禮服，所有的服裝都應(yīng)該有中國元素，但也需要緊跟時(shí)代潮流，適應(yīng)社會(huì)發(fā)展。比如現(xiàn)在有些學(xué)校設(shè)計(jì)的漢服完全遵照以前的服飾剪裁，這是不科學(xué)的。因?yàn)榉椧彩怯凶约旱难莼^程，有自己的時(shí)代元素，也是與時(shí)俱進(jìn)的。我們現(xiàn)在提倡中國服飾，不是復(fù)古，應(yīng)該是既要保存中國服飾元素，同時(shí)還要融合時(shí)代元素，二者要結(jié)合起來。緊隨經(jīng)濟(jì)和時(shí)代發(fā)展步伐，既有中國元素，又有時(shí)代元素，才是可行的。
自黨的十八大會(huì)召開以來，習(xí)近平總書記提出了“中國夢(mèng)”的指導(dǎo)思想和執(zhí)政理念，這其中也包括中華民族偉大服飾文化的復(fù)興。尤其是總書記提“一帶一路”的戰(zhàn)略構(gòu)想，也許可以重新喚醒人們對(duì)于中國古代紡織品特別是服飾文化的關(guān)注和喜愛——這既是傳承和發(fā)揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的重要組成部分，同時(shí)也是增強(qiáng)中國軟實(shí)力不可忽視的內(nèi)容。
丁： 謝謝王老師！最后能不能談一下，您對(duì)紡織考古這個(gè)工作、這個(gè)學(xué)科未來的發(fā)展有什么期許？對(duì)我們這些年輕學(xué)子有什么要求？
王： 其實(shí)，有不少紡織品文物都亟待修復(fù)，這是非常緊迫的一項(xiàng)工作，所以希望不管是民間人士，還是國家層面，能認(rèn)識(shí)到這項(xiàng)工作的重要性和必要性，給予一些支持。否則，這些出土文物經(jīng)過長時(shí)間的存放，受到溫度濕度的影響而劣變，當(dāng)想搶救的時(shí)候，可真就來不及了。
我們的人太少，任務(wù)量太重，工作根本做不過來，只能穿插著進(jìn)行。我這里的年輕人都是本科、碩士畢業(yè)，是一群對(duì)這個(gè)工作非常熱愛，不怕累、不怕臟、不怕苦、不計(jì)較名利的孩子們。他們都是我親手帶起來的，就像帶自己的孩子一樣。我是真心待他們，把一些關(guān)鍵的技術(shù)傳授給他們，所以我很珍惜這些年輕人，他們也很珍惜我。我也希望有更多的年輕人能認(rèn)識(shí)這個(gè)學(xué)科，喜歡上這個(gè)工作，并能全身心地投入到這里面來，把沈先生開創(chuàng)的這個(gè)服飾研究的事業(yè)繼續(xù)下去，為國家做出切實(shí)的貢獻(xiàn)。
遺憾的是，至今紡織考古的學(xué)科還沒有建立，這么多大學(xué)還沒有一個(gè)和我們這個(gè)專業(yè)對(duì)口的學(xué)系。因?yàn)檫@個(gè)專業(yè)需要的人才，要掌握基本的考古常識(shí)，要有起碼的各類織物組織的辨識(shí)能力，還要對(duì)服裝的裁剪、設(shè)計(jì)及加工服飾的各種刺繡工藝以及印染工藝的基本了解。服裝離不開紋樣和色彩，這方面的辨識(shí)基礎(chǔ)知識(shí)也要簡單掌握。對(duì)一位學(xué)子來說這些需要經(jīng)過本科、碩士、博士的專業(yè)學(xué)習(xí)才能基本掌握，畢業(yè)后才能有條件步入這個(gè)領(lǐng)域較從容的開始工作，這是我?guī)资甑囊稽c(diǎn)感悟。
中國的紡織服飾文化研究和實(shí)業(yè)的振興，不是一蹴而就的，它不是照搬已然朽損的文物，也不是粘貼輝煌的片斷。紡織服飾是活生生的，它們是點(diǎn)點(diǎn)滴滴積累起來的，對(duì)它們的研究與再興也只能踏踏實(shí)實(shí)地去積累。它不是一個(gè)本科、一個(gè)博士的學(xué)習(xí)就能擔(dān)當(dāng)?shù)钠鸬�，但是卻需要學(xué)子們?nèi)ソ?jīng)歷本科的普及學(xué)習(xí)，碩士研究生的積累總結(jié)及博士甚至一生的鉆研求知。文化需要真真實(shí)實(shí)、踏實(shí)肯干的人來繼承和發(fā)展，國家需要能繼承、研究，有真知實(shí)踐的科研梯隊(duì)。于別人我沒有什么要求，但我們國家與文化的未來卻著實(shí)落在你們的身上。
注：本文原文于2016年9月發(fā)表于《藝術(shù)設(shè)計(jì)研究》雜志總第七十三期。
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